Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: 1 2 След.
по следам Олимпиады...Физическое здоровье...Профессиональный спорт...Экстремальный спорт..., куда идут чемпионы?
Не так давно довольно значительная часть мира следила за событиями Олимпиады. И в целом общество рассматривает Олимпиаду как явление положительное. Ведь спорт, на первый взгляд, является противоположностью алкоголю-и-наркотикам. Еще бы... Растет молодой человек, набирается здоровья, крепчает... Ходит в спотивный кружок, потом в секцию. В общем, радость и гордость для родителей. Потом становится профессиональным спортсменом. и нужно вступать в борьбу с другими профессиональными спортсменами. И тут уже на помощь приходят медики и химики. Ну какому болельщику приятно слышать, что наши спортсмены используют допинг? Многие говорят, что "все используют, а нашим не повезло". Но ведь это уже не те соревнования, которые мы считаем справедливыми. Другой пример: так уж случается, что побеждает один из многих... И надо бы до начала научиться проигрывать - это сложно. Можно, конечно, выражать недовольство судьями и всем остальным, но ведь надо признать, что чемпионом будет лишь один. А как же это увязать с профессиональным спортом, где без стремления быть первым вряд ли чего добьешься? И как относиться к профессиональному спорту? До какого предела профессиональный спорт положительно влияет на жизнь спортсмена? И можно ли остановиться в профессиональном спорте до того, пока здоровье не подорвется?
Есть и другая грань у спорта - экстремальный спорт...Это спорт, где ставка - жизнь (или здоровье). Такие виды спорта особенно привлекают молодежь - да и вокруг такого спорта создана огромная индустрия. Как относиться к таким видам спорта?

Ну а есть еще и "спорт болельщиков"...Сколько усилий и бессонных ночей проведены перед телевизорами. Сколько эмоций потрачено на обсуждение результатов, судей, судейства, несправедливости, чиновников и прочего. Что находит болельщик в этом? Зрелище? Насколько это зрелище полезно для болельщика и его здоровья?

И еще...Как складывается жизнь бывшего чемпиона? Ведь спортсмен после какого-то возраста не сможет состязаться с более молодыми...
Детерминизм и свобода воли, Классический детерминизм - Квантовая наука - Теория хаоса - Христианское предпопределение
Близость к истине - проверяется опытом. Если опыт дает новые факты, то идея может быть либо заменена, либо приближена к истине уточнениями.

Что касается Ньютона, то его высказывание как раз говорит об обратном...Ньютон-друг, но главный друг-истина. И тут дело не в том, кто сказал, а в том, что сказал. И его законы уточнили, получив новые опытные данные.
Детерминизм и свобода воли, Классический детерминизм - Квантовая наука - Теория хаоса - Христианское предпопределение
Кстати, вот мы и вернулись к тому, с чего начали:

"...что основная задача научного человека - это поиск некой истины. Поиск истинного факта..."

Приближенность к истине идеи - основное ее достоинство. Чем ближе она к истине, тем меньше нуждается в фальсификациях и подпорках и тем сильнее действует. И научный человек должен своей деятельностью стремиться к таким идеям. Любое отступление от этого приводит к скатыванию в псевдо- и антинаучные искажения. И, кстати, это верно для любого раздела науки. Хоть физики, хоть математики, хоть истории.

А взаимодействия и развитие идей - это просто интересная мне область...Может и бесполезная.
Детерминизм и свобода воли, Классический детерминизм - Квантовая наука - Теория хаоса - Христианское предпопределение
Цитата
Юрий Коровин пишет:

Я считаю новизну идеи её достоинством, а ты - недостатком.

Я считаю что если идея actionable (может породить действие), то это достоинство, ты - наоборот.



Новизна идеи сама по себе - ни достоинство, ни недостаток для меня. Для меня достоинством является приближение идеи к истине независимо от пути ее возникновения. Но! Путь возникновения для меня важен, то есть мне интересна траектория движения идей и их взаимодействия. ( То есть не только к чему пришел мыслитель, но и как он к этому пришел. )
Второе тоже неверно. Если идея приближена к истине, то неважно может она породить действие или нет ( а может она породит другую идею, которая потом породит действие ). Кстати, в цитируемой тобой википедии нашел замечательные слова из дневника Ньютона:

"В философии не может быть государя, кроме истины… Мы должны поставить памятники из золота Кеплеру, Галилею, Декарту и на каждом написать: «Платон — друг, Аристотель — друг, но главный друг — истина»"
Детерминизм и свобода воли, Классический детерминизм - Квантовая наука - Теория хаоса - Христианское предпопределение
Цитата
Юрий Коровин пишет:

тебе как - публично-показательно или интимно-приватно?


А как более правильно?
Детерминизм и свобода воли, Классический детерминизм - Квантовая наука - Теория хаоса - Христианское предпопределение
Цитата
Юрий Коровин пишет:

Эта идея существует со времен первобытного жертвоприношения. Хочешь хорошей охоты - принеси жертву Великому Буйволу, он поймет и поможет. Фрейдистски очень понятная идея, проецирование отношений со строгим но отходчивым папой на природу. Как невольный парадокс - интересно, как метод познания - антинаучно.



Антинаучно. Как эта идея могла привести к понятию универсального физического закона ? Скорее могла увести...
Детерминизм и свобода воли, Классический детерминизм - Квантовая наука - Теория хаоса - Христианское предпопределение
Цитата
Юрий Коровин пишет:


Ты, Анатолий, к слову, в своих сообщениях тоже любишь учишь жить без спросу.


Прошу прощения, если это выглядит так. В мои планы такое точно не входит. Наверное, проблема в косноязычии моем. Хочу просто обсудить идеи. Готов попытаться измениться, если будет критика, помогающая в этом.
Детерминизм и свобода воли, Классический детерминизм - Квантовая наука - Теория хаоса - Христианское предпопределение
Цитата
Юрий Коровин пишет:

Хм, слушайте, я пришел к интересному вопросу.

Кто может привести пример гранта от церковных институтов по естественно-научным отраслям?

Филологические работы это понятно, обычные диссертации которые в богословских институтах.



Ну вопрос, может и правда интересный...Но непонятно, как к нему пришел?
У Церкви есть задача, ради которой она и существует. Правильно ли будет заниматься какими-то незначительными задачами (по сравнению с задачей Церкви)? Не вижу ни одного аргумента за положительный ответ.

Дело-то может и хорошее, но причем здесь Церковь? ( где наш старина Аристотель с логикой )

Цитата
Юрий Коровин пишет:

Сделать шаг к примирению, к признанию многовековой исторической вины перед учеными от Джордано Бруно до 10 академиков.


Хммм...Может я тут скажу и чего не то...Но тут уж прошу наших отцов-модераторов поправить.
На мой взгляд, тут есть один очень важный момент: выбор должен быть свободным, нельзя одному человеку насильно делать счастливыми других. Если кто-то пытается это делать, то скорее от уверенности в обратном. Особенно нехорошо, если это делать от имени Церкви. Думая, что делаешь благое дело, действуешь против. Поэтому Церковь и должна заниматься своей задачей. Остальным пусть занимаются те, в чьи задачи это входит. Кстати, еще один плюс к образованию и науке - если свои действия анализировать и думать о последствиях и о причинах ( опять логика нашего Аристотеля ), то многих перегибов можно избежать. А такие перегибы - это скорее не преступление Церкви, а преступление против Церкви, отягощенное тем, что в нем замешаны иерархи.
Детерминизм и свобода воли, Классический детерминизм - Квантовая наука - Теория хаоса - Христианское предпопределение
Чувствую, что заходим на второй круг smile:) Представь, что ты учился у Платона и Аристотеля...Закончил обучение, получил дипломsmile:) - готовый молодой ученый. Что может заставить тебя начать движение в сторону современной науки? Как ты обоснуешь логически возможность заниматься физикой в современном ее понимании исходя из Платоно-Аристотелевского образования?

Или даже еще интереснее вопрос...Представь, что Платон с Аристотелем случайно зашли в какую-нибудь физическую лабораторию - Как они оценят происходящее там? Какие вопросы зададут? Как можно будет им объяснить преобразования от их понимания к современному?
Тут очень удобно, что логика не изменилась и найти общий язык с ними можно будет...
Изменено: Анатолий Рощин - 27 Января 2010 12:46:05
Детерминизм и свобода воли, Классический детерминизм - Квантовая наука - Теория хаоса - Христианское предпопределение
Цитата
Юрий Коровин пишет:

Давай подобьем бабки, о чем спорим, чего хотим.



- Наука и религия в разных полях. Все согласны.

- Платон и Аристотель - лучшие. Типичный Holy War, глупо спорить.

- Библия является важнейшей причиной развития науки. При том Платон и Аристотель - лучшие, хотя и до Библии. Гибкая логика, трудно спорить.



Теперь, чего хочу я:



Пропаганды науки и образования.


- Платон и Аристотель - лучшие. <- С этим спорить сложно. Что значит лучшие и в чем? Думаю, что не "лучшие", а одни из первых ученых, показавшие пример научного подхода, основанного на логике и рассуждениях о различных понятиях. До наших дней логика дожила и здравствует. До чего они дорассуждались - это не важно. Но задали вектор направления научной мысли. Этот вектор не мог привести к появлению современной науки.
- Библия, а точнее идея о разумности устройства материального мира, позволила использовать методы Платона-Аристотеля и др., изменив вектор с абстрактного идеального на мир материальный. Отсюда бурное развитие европейской науки и современная наука как результат. Опять же Платон и Аристотель - не лучшие, а одни из первых. Первым всегда труднее. Метода нет. Логики нет. Откровения о разумном творении мира материального нет. А вокруг нормальная древнегреческая жизнь: политика, торговля, войны...Библия - не причина развития науки, а причина появления науки, нацеленной на изучения мира материального, который оказался вполне изучаем и подчинен разумным законам. Остальным осталось только ставить эксперименты, изучать и сопоставлять результаты, развивать описательный аппарат - ну а там формулируй законы, уточняй их, получай премии. И постепенно, привыкнув к современной науке, уже и не надо нам ничего, кроме чистой науки - история для историков. И тут уже в обществе созрело представление, что наука должна служить увеличению комфортабельности жизни - наука частично согласилась - и вот у нас уже есть мобильные телефоны, компьютеры, интернет, спутники, телевизоры, автомобили, самолеты, ядерные реакторы. И ученым уже не нужно ломать головы что и как исследовать. Даже Платону с Аристотелем нашли место в книжках по истории и на кафедрах философии. И уже студенты-физики, сидя на лекции по философии воспринимают всю эту историю развития науки как отъем времени от полезного дела пользования материальными плодами науки.

Пропаганда (ух слово-то какое) науки и образования - этого же хочу и я. Только наука у меня имеет начало и выросла за несколько тысяч лет - она развивалась. И уж конечно, то с чего она начиналась, имеет не меньший смысл знать, чем знать современные теории. Мне все-таки кажется, что наука без мотивации к поиску истины не жизнеспособна.

PS: да, это для изменения формулировок "лучшие" на "одни из первых"...
Страницы: 1 2 След.